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Migliore selvatico per il cane da ferma

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2010 18:59
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Post: 46
Sesso: Maschile
28/03/2010 19:19

Salve, vi voglio chiedere quale selvatico che secondo voi, sia migliore per il cane da ferma che si trova in italia o meno o cacciabile o non.
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Post: 1.150
Città: BORGOMANERO
Età: 61
Sesso: Maschile
28/03/2010 20:09

Caro Marbizzu, lo hai scritto tu nel titolo....il migliore è il selvatico....non le gabbiarole...
Ad esempio i cani inglesi sono nati per cacciare in grandi terreni a graus o starne, i continentali per terreni più piccoli ecc ecc
per la caccia non esiste il miglior selvatico l'importante che siano animali con gli attributi e non lanciati pochi minuti prima.
un abbraccio
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Post: 1.122
Città: CATANIA
Età: 55
Sesso: Maschile
28/03/2010 21:41

senza dubbio per me le cotorne,davvero na caccia....mettiamoci anche le temperature....
ma quando la riapriranno???
saluti
alfio68
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Post: 15
Città: AGRIGENTO
Età: 59
Sesso: Maschile
29/03/2010 17:03

Uno qualunque,purchè sia veramente selvatico.
Secondo me solo su questo genere di animali un cane può dimostrare se è davvero un buon cane e non di certo su "galline" immesse in riserva o su un campo di gara.
Riconosco che,come molti sostengono, queste galline possano servire a mettere in luce in una gara lo stile di razza di un cane,ma un cane,ad esempio un setter,che manifesta questo stile su un campo di gara deve anche essere in grado di comportarsi da setter su animali veri,altrimenti non è altro che un modesto attore che recita una misera parte, che ben gli è stata inculcata nella mente, senza sbagliare una nota.

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Post: 46
Sesso: Maschile
29/03/2010 20:11

Si tutto giusto, ma voglio portare un esempio. Se vado a caccia di un fagiano vero con un cane da ferma, il cane sicuramente avra difficoltà nello seguire se il selvatico pedina e non si avrebbe quel bel lavoro che caratterizza questo tipo di cane. Sicuramente ci sarà qualche altro selvatico piu adatto per il cane da ferma e volevo dei vostri pareri.
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Post: 1.070
Città: CESENATICO
Età: 72
Sesso: Maschile
29/03/2010 21:30

Re:
marbizzu, 29/03/2010 20.11:

Si tutto giusto, ma voglio portare un esempio. Se vado a caccia di un fagiano vero con un cane da ferma, il cane sicuramente avra difficoltà nello seguire se il selvatico pedina e non si avrebbe quel bel lavoro che caratterizza questo tipo di cane. Sicuramente ci sarà qualche altro selvatico piu adatto per il cane da ferma e volevo dei vostri pareri.




Il fagiano è stato da sempre considerato, a mio parere erroneamente, un "rovina cani".
Questa "diceria" mi sembra appropriata se si ha a che fare con fagiani d'allevamento, i quali spesso sono più portati a "far rospo", cioè restarsene acquattati e magari lasciano avvicinare tanto il cane da potergli anche saltare addosso e abboccarli.
Avviene anche che di pedina se la diano a gambe già quando avvertono l'ansimare del cane e poi si dirà che il cane avrà fatto na ferma "in bianco", più appropriatamente chiamata "ferma senza esito".

Ma non sono convinto che su fagiano "vero" non si avrebbe quel bel lavoro che caratterizza il setter, come tu dici, perchè se si tratta di un setter che abbia cervello, si vedranno sicuramente le ferme, le guidate, le accostate e nuovamente le guidate e le nuove ferme (uso il plurale appositamente), sino a quando il terreno non offrirà più al fagiano le possibilità di nascondersi e dovrà alzarsi. Sicuramente quel cane non gli starà a più di 10 metri di distanza, perchè ne avrà certamente seguito, a debita distanza, tutti i movimenti.

Mi sembra altresì ovvio dire che "il metro di misura" del cane da ferma siano le starne, ma non trascuro certamente tutta la selvaggina non riproducibile in gabbie; beccacce e beccaccini in primis, poi tutta la selvaggina di montagna.

AngeloDMA

Angelo Di Maggio

« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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Post: 1.122
Città: CATANIA
Età: 55
Sesso: Maschile
29/03/2010 21:47

ebbene se non guida e' accosta che senso c'e' in un setter???
poi c'e' lamentiamo delle quaglie gabbiarole,il selvatico sgattaiola sempre,finche stretto s'invola,ovviamnete se il cane da debita distanza l'avverte,se ferma ad un metro,l'involo avviene giusto manco da il tempo de fermarsi.
saluti
alfio68
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Post: 15
Città: AGRIGENTO
Età: 59
Sesso: Maschile
29/03/2010 22:38

Marbizzu ti do il mio modesto parere:
premetto che non ho mai visto un faggiano;posso solo parlarti di beccacce e cotorni
Credo che i cotorni siano uno dei selvatici più appropriati per il cane da ferma,ma credo che non siano molti i cani capaci di trattarli a dovere.Qualunque cane da ferma,arrivato addosso ad un selvatico dovrebbe essere in grado di fermarlo,ma trattare cotorni di quelli veri credo non sia alla portata di tutti i cani.Non so quanta strada possa fare di pedina un fagiano ma non credo mai tanta quanta ne può fare una brigata di cotorni soprattutto se segue un vecchio e scaltro maschio.Io non ho la minima esperienza di cani che fanno gare;leggo su questo sito di nomi di cani famosi per i risultati conseguiti,cani che sicuramente sono il sogno della stragrande maggioranza degli appassionati.Sono cani che non ho mai visto e mai vedrò.A volte fantasticando mi piace dar sfogo alla fantasia e penso che mi piecerebbe avere fra le mani,anche solo per un mese o due, uno di questi magnifici cani.Mi piacerebbe portarlo su selvatici veri fino a farglieli uscire dagli occhi per vedere se riescono ad entragli nella mente,se riescono a capirne i segreti,le abitudini,le astuzie.Questo perchè credo che un cane nei campi di gare possa dimostrare le sue grandissime qualità di stile,movimento ....lo stile di razza in due parole,ma lo fa di solito su animali che qualcuno poco prima si è preso la briga di mettere sul terreno.Su animali veri questo non basta,oltre alle qualità che si evidenziano nei campi di gare ne deve avere anche di altre:sono quelle che la sua natura di vero cane da ferma gli dovrebbe dare;qualità che non si insegnano con l'addestramento e che non è possibile evidenziare in una gara.
Faccio un esempio:
fine giugno,cotorni che già sanno volare;all'alba si sente cantare una femmina e si fa l'errore di avvicinarla prima del dovuto;la femmina frulla rasoterra,sicura di essere ben vista dal cane per portarselo appresso e allontanarlo dal resto della covata.
Il cane sa cosa fare?Seguirla o andare a naso sul resto della covata che ha magari fatto 200-300 metri.Come questo mi vengono in mente tanti esempi e non so se in una gara un cane possa dimostrare di averle queste qualità.Come sicuramente sono pochi i cani che spiccano sui campi di gare,altrettanto pochi sono quelli che spiccano sui terreni veri,con animali veri,e questi sono quelli che mi fanno sognare
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Post: 163
Città: CASTELFRANCO VENETO
Età: 62
Sesso: Maschile
30/03/2010 01:57

Re:
cico96, 29/03/2010 22.38:

Marbizzu ti do il mio modesto parere:
premetto che non ho mai visto un faggiano;posso solo parlarti di beccacce e cotorni
Credo che i cotorni siano uno dei selvatici più appropriati per il cane da ferma,ma credo che non siano molti i cani capaci di trattarli a dovere.Qualunque cane da ferma,arrivato addosso ad un selvatico dovrebbe essere in grado di fermarlo,ma trattare cotorni di quelli veri credo non sia alla portata di tutti i cani.Non so quanta strada possa fare di pedina un fagiano ma non credo mai tanta quanta ne può fare una brigata di cotorni soprattutto se segue un vecchio e scaltro maschio.Io non ho la minima esperienza di cani che fanno gare;leggo su questo sito di nomi di cani famosi per i risultati conseguiti,cani che sicuramente sono il sogno della stragrande maggioranza degli appassionati.Sono cani che non ho mai visto e mai vedrò.A volte fantasticando mi piace dar sfogo alla fantasia e penso che mi piecerebbe avere fra le mani,anche solo per un mese o due, uno di questi magnifici cani.Mi piacerebbe portarlo su selvatici veri fino a farglieli uscire dagli occhi per vedere se riescono ad entragli nella mente,se riescono a capirne i segreti,le abitudini,le astuzie.Questo perchè credo che un cane nei campi di gare possa dimostrare le sue grandissime qualità di stile,movimento ....lo stile di razza in due parole,ma lo fa di solito su animali che qualcuno poco prima si è preso la briga di mettere sul terreno.Su animali veri questo non basta,oltre alle qualità che si evidenziano nei campi di gare ne deve avere anche di altre:sono quelle che la sua natura di vero cane da ferma gli dovrebbe dare;qualità che non si insegnano con l'addestramento e che non è possibile evidenziare in una gara.
Faccio un esempio:
fine giugno,cotorni che già sanno volare;all'alba si sente cantare una femmina e si fa l'errore di avvicinarla prima del dovuto;la femmina frulla rasoterra,sicura di essere ben vista dal cane per portarselo appresso e allontanarlo dal resto della covata.
Il cane sa cosa fare?Seguirla o andare a naso sul resto della covata che ha magari fatto 200-300 metri.Come questo mi vengono in mente tanti esempi e non so se in una gara un cane possa dimostrare di averle queste qualità.Come sicuramente sono pochi i cani che spiccano sui campi di gare,altrettanto pochi sono quelli che spiccano sui terreni veri,con animali veri,e questi sono quelli che mi fanno sognare




quoto ma non ti e capitatp una beccaccia svernante di quelle che conoscono qualle cane paetiene a quell beeper,o quaglie su sporco fito di estate,tutti selvatici sono utilli se sono vero selvatici,setter nasce setter non setter da cotorni,o da beccacce,va dove lo porti cacciare
bari
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30/03/2010 01:58

[Modificato da (nari) 30/03/2010 02:00]
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30/03/2010 11:48

Senz'altro Nari;lo stesso discorso avrei potuto farlo riferendomi alle beccacce.Cotorni e beccacce sono la selvaggina che caccio.Non mi andava di dilungarmi troppo a scrivere.
Per le quaglie non so dirti;non mi piace portare i cani a quaglie e quelle poche che trovo durante l'anno non le sparo davanti a loro.
PS le beccacce svernanti le conosco perchè qua giù in Sicilia le beccacce ci svernano; stanno da novembre a marzo;non credo sia lo stesso al Nord
[Modificato da cico96 30/03/2010 12:09]
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Post: 46
Sesso: Maschile
30/03/2010 11:50

Cosa non ti piace delle quaglie.
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Post: 15
Città: AGRIGENTO
Età: 59
Sesso: Maschile
30/03/2010 11:55

Sai ognuno ha le sue fisime,magari sbagliate.
Non mi piacciono perchè tengono il cane,quando le avverte ,stretto in poco terreno.E poi non mi piace la fucilata.Ma è solo una mia opinione personale
[Modificato da cico96 30/03/2010 12:52]
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Post: 163
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Sesso: Maschile
30/03/2010 13:21

la quaglia è come scuola materna x bambini,quando arrivano a elementare sono Più preparati chi ha frequentato la scuola materna dopo tutto si sistema,con quaglie cane impara ricupero,
riporto,ferma e consenso Più facilmente,questo è la mia idea e sempre fato cosi,parto con cuccioli da quaglie e dopo in montagna da ottobre
nari
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Post: 163
Città: CASTELFRANCO VENETO
Età: 62
Sesso: Maschile
30/03/2010 13:22

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Post: 15
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Età: 59
Sesso: Maschile
30/03/2010 13:42

Per carità,ognuno ha le sue idee.
Non ho niente da obiettare sulle tue tesi.
Io preferisco portarli direttamente a cotorni e,da novembre,a beccacce;quasi ogni giorno.
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Post: 163
Città: CASTELFRANCO VENETO
Età: 62
Sesso: Maschile
30/03/2010 14:16

scusa ma non e chiusa la caccia di coturni da vostra zona??
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Post: 15
Città: AGRIGENTO
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Sesso: Maschile
30/03/2010 14:36

Scusa, ma dovrebbero impedirci di vederli anche solo volare davanti ad un cane?
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Post: 1.122
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30/03/2010 18:59

nari ma se ne beccavi tre al giorno non era meglio???
complimenti per i cani peccato per tutte quelle in un giorno solo.
poi sulle quaglie,sui cotorni o sulle becche la vedo in modo diverso, ho visto ottimi cani da becche fare magre figure a cotorne e quaglie,visto ottimi cani da cotorni fare magre figure sia a becche che a quaglie ed ho visto ottimi cani da quaglie fare magre figure a becche e cotorne.
ci sono l'eccezzioni ma so rari,gli specialisti esistono e so' dati de fatto,certo anche gli altri trovano,ma lasciano roba dietro.
saluti
alfio68
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