| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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  17/05/2011 00:27 | |
Cari amici del forum,mi incuriosisce la vostra opinione.
Nel far coprire una vostra fattrice in quale nota(grande cerca,caccia a starne,caccia pratica ecc...) delle prove andreste a cercare lo stallone?Oppure andreste a coprire con un soggetto di un vostro amico privato?
[Modificato da Sannipoli Luca 17/05/2011 00:31] |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.442 | Città: ARZIGNANO | Età: 58 | Sesso: Maschile | |
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| 17/05/2011 13:01 | |
Mai come negli ultimi tempi , fare una cucciolata ha dei costi e delle problematiche alquanto onerosi , poi se son Pointers e' ancor piu' difficle trovar da piazzare i cuccioli in esubero .
Da cui si deve tentare di fare la cucciolata piu' vicina possibile a quellla che ci si era presupposti .
1 Cosa si vuole , cani da G.C. , da prove di caccia pratica , specialistiche , o per cacciare noi alla domenica ?
In base a cio' si sceglie il maschio piu' adatto , guardando non solo lui , ma tutta la sua genealogia , fratelli e figli se gia' ne ha .
Io amo le prove specialistiche , di caccia pratica e anche quella su' Quaglie , un cane deve colpirmi , o sapere che ha gia' un gran mucchio di figli importanti .
Ora sto pensando ad un accoppiamento alquanto azzardato , la mia Asia , pointer di gran classe , fondo , con scarso istinto venatorio , a differenza della sorella , matta , con un cane cocciuto , buon movimento , grandissimo cacciatore , con strappate e prese di punto da brividi , matto anche lui ... Solo che lui ha anche il padrone matto , ma si sa' il nostro non e' certo un ambiente di savi ... Ahahahahahahah
Dunque pensa bene prima cosa vuoi e cosa hai in mano e poi decidi ...
Ciao a tutti da Roberto
l' inglese |
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| | | OFFLINE | Post: 1.150 | Città: BORGOMANERO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 17/05/2011 15:47 | |
Luca lo stallone è importante ma la femmina è importante allo stesso modo, io cercherei lo stallone in base alle sue qualità magari carenti nella mia femmina e sopratutto uno stallone che so per certo che ha dato una buona percentuale di figli positivi.
Ricorda una cosa con i cani 2+2 purtroppo non fà mai 4....Tu sei giovane e con una grande passione avrai tutta la vita per scoprire che quello che ho appena scritto corrisponde a verità e un altro consiglio cerca sempre di imparare da cinofili veri, ascolta memorizza immagazzina e appena puoi tira fuori quello che hai sentito e mettilo in pratica, sbaglia e risbaglia ma poi la Tua grande passione ti premierà, e quando sarai un vero uomo di cani quando senti parlare un cinofilo vero, ascolta memorizza e magazzina, possono passare 1000 cani sotto le tue mani ma alla fine hai sempre qualcosa da imparare, ricorda questo Luca.
Un abbraccio
Umberto |
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| | | OFFLINE | Post: 1.070 | Città: CESENATICO | Età: 72 | Sesso: Maschile | |
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| 17/05/2011 16:08 | |
setterman, 17/05/2011 15.47:
Luca lo stallone è importante ma la femmina è importante allo stesso modo, io cercherei lo stallone in base alle sue qualità magari carenti nella mia femmina e sopratutto uno stallone che so per certo che ha dato una buona percentuale di figli positivi.
Ricorda una cosa con i cani 2+2 purtroppo non fà mai 4....Tu sei giovane e con una grande passione avrai tutta la vita per scoprire che quello che ho appena scritto corrisponde a verità e un altro consiglio cerca sempre di imparare da cinofili veri, ascolta memorizza immagazzina e appena puoi tira fuori quello che hai sentito e mettilo in pratica, sbaglia e risbaglia ma poi la Tua grande passione ti premierà, e quando sarai un vero uomo di cani quando senti parlare un cinofilo vero, ascolta memorizza e magazzina, possono passare 1000 cani sotto le tue mani ma alla fine hai sempre qualcosa da imparare, ricorda questo Luca.
Un abbraccio
Umberto
Sacrosante parole.
Angelo Di Maggio
« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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| | | OFFLINE | Post: 221 | Città: ROMA | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 17/05/2011 20:15 | |
Sannipoli Luca, 17/05/2011 00.27:
Cari amici del forum,mi incuriosisce la vostra opinione.
Nel far coprire una vostra fattrice in quale nota(grande cerca,caccia a starne,caccia pratica ecc...) delle prove andreste a cercare lo stallone?Oppure andreste a coprire con un soggetto di un vostro amico privato?
Tutte queste e nessuna di queste...
1) Allevare razze da caccia vuol dire pensare un accoppiamento i cui "prodotti" siano tutti utlizzabili a caccia;
2) Allevare una determinata razza vuol dire pensare un accoppiamento i cui "prodotti" siano buoni/ottimi rappresentanti di quella razza;
Partendo da tali banali presupposti...
1) Cercare uno stallone che abbia i seguenti requisiti:
a) Sia un eccellente cacciatore (fondo, senso del selvatico, avidità, mentalità, precocità venatoria, ecc.);
b) Sia un eccellente rappresentante di razza (presa di punto in primis, qualità del galoppo in secundis...);
c) Possegga ritmo e velocità tipici dei soggetti da Prove (dal più puoi ottenere il meno, improbabile il contrario);
d) Ne conosca con certezza la genealogia e questa sia "compatibile" con quella della fattrice;
e) Lo conosca sin da giovanissimo tanto da poter essere certo che tutte le su elencate siano qualità naturali, quindi trasmissibili (un buon dressaggio potrebbe far apparire mentalità ciò che in realtà sono lacet imposti...).
f) Progenie Test!
2) Sarebbe meglio che anche la Fattrice possedesse i medesimi requisiti...
Infine...incrociare le dita e ben sperare ![[SM=g27986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/15056468.gif)
Salutoni...
Cris [Modificato da Cris.69 17/05/2011 21:07] |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.122 | Città: CATANIA | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 17/05/2011 21:20 | |
io di mio ho un buon setter da caccia,che ha gia coperto con questa due volta la tea e una lara,sin da subito ho notato che ha fatto con la tea bei cuccioli e lo stesso ha fatto con lara,i primi so' venuti ottimi cacciatori,i secondi per adesso so belli(hanno 3 mesi,la tea tra poco partorira' e dato che sia lei che fulmine hanno un buon ped,la cucciolata precedente ha dato ottimi frutti....
comunque di solito cerco sempre nel mio piccolo il maschio,mi sento piu' ... se e' roba fatta da me.
saluti
alfio68 |
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 19/07/2011 00:34 | |
Ora vi chiedo,per quanto riguarda le prove di lavoro,secondo voi sulla nostra femmina da caccia è meglio utilizzare un soggetto che corre sia la grande cerca che le classiche a quaglie o un soggetto che fà solo la grande cerca?Perchè? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.070 | Città: CESENATICO | Età: 72 | Sesso: Maschile | |
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| 19/07/2011 09:26 | |
Sannipoli Luca, 19/07/2011 00.34:
Ora vi chiedo,per quanto riguarda le prove di lavoro,secondo voi sulla nostra femmina da caccia è meglio utilizzare un soggetto che corre sia la grande cerca che le classiche a quaglie o un soggetto che fà solo la grande cerca?Perchè?
Caro Luca,
nella grande cerca corrono poco più, poco meno, 180 cani.
Di questi, quelli che veramente sono da grande cerca, si conterebbero sulle dita di due mani e non arriverebbero ad impegnare tutte le altre dita di una terza mano.
Nelle classiche corrono buona parte di questi e abbastanza cani di privati.
Peraltro, queste ultime prove sono più facilmente visibili qui in Italia e dei cani che le corrono ce se ne può fare un'opinione più diretta e non basata solo su quello che ci propinano le varie riviste del settore.
Io penso che le risposte alla tua domanda te le abbia date, con molta chiarezza, l'amico Cris e su quelle trarne le deduzioni e conclusioni per un futuro accoppiamento.
[Modificato da AngeloDMA 19/07/2011 09:28] Angelo Di Maggio
« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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| | | OFFLINE | | Post: 1.442 | Città: ARZIGNANO | Età: 58 | Sesso: Maschile | |
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| 19/07/2011 22:36 | |
Pur ammirando certi " Miti " in qualche classica , o in qualche filmato , avendo mai visto dal vivo una G.C. , sono alquanto cauto bel prendere figli di , o monte da . Perche' , mi e' capitato di parlare con qualche esperto e di sentire che qualche soggetto era tutt' altro , prima che intervenisse il " Domatore di leoni " . Mentre se vedo qualche cagnino che mi da' quella particolarissima emozione , mi interesso , sia dai nobili lombi che no . Ovvio che se e' di gran genealogia e' meglio ...
Ma credo che il vecchio adagio : " Non e' tutto oro cio' che luccica ! " sia sempre valido ... Se possibile e' sempre meglio vedere quale' e' la " Pasta " di un cane , ovvero come si comporta in diverse Prove , che cani ha dato e da che cani proviene . Cosa che anche io non ho fatto , poiche' quando ho visto due cagnini di un anno muoversi per qualche centinaio di metri e fermare una quaglietta che solo il caso aveva posto la' , non ho esitato e sono corso , nel vero senso della parola a prendere due fratellini di cucciolata ripetuta , sempre sperando ...
Ma quell' emozione , davvero fortissima , provata nel vedere con che qualita' avevano fatto quella O di Giotto , mi aveva fatto scordare la giusta prudenza ed il fatto che avevo gia' un numero alto di cani a casa . Ora . passato qualche giorno e l' imminente arrivo di altri 3 setterelli , vedendo qualche atteggiamento e l' impostazione morfologica , nonche' quella caratteriale , lo rifarei ...
Occhio pero' alla femmina che si va' ad usare ... Sempre !
Ciao Roberto
l' inglese |
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| | | OFFLINE | | Post: 282 | Città: ALBANO LAZIALE | Età: 63 | Sesso: Maschile | |
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| 20/07/2011 14:39 | |
Sono assolutamente in sintonia con gli scritti di Cris,Angelo ed il buon Roberto, ma puntualizzo sulla femmina che a mio modesto avviso possiede il buon 60/70% di incidenza sulla buona riuscita della cucciolata. Se proprio devo puntare su un soggetto da prove,fatte le dovute verifiche, rivolgo la mia ricerca tra i soggetti da Caccia a Starne e non alla G.C o da Classiche a Quaglie, perchè soggetti più vicini "all'ars venandi".
Cordialmente Fabrizio.
All.to del Pizzo Lungo. |
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 21/07/2011 22:37 | |
Voi siete d'accordo che se si và a coprire la vostra cagna con un cane che fà solo la grande cerca(e nessun altra nota,vedi cani Girandola,Pezzotta,Baldoni ecc.......) potrebbe dare figli che hanno poco collegamento con il conduttore/proprietario? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.070 | Città: CESENATICO | Età: 72 | Sesso: Maschile | |
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| 21/07/2011 23:27 | |
Caro Luca, credo che ancora deve nascere quello che, in cinofilia, riuscirà a dimostrare matematicamente che due più due faccia quattro.
Avrai letto in altro forum che c'è chi sostiene che la ferma solida sia trasmissibile.
Io continuo ad affermare che sia trasmissibile solo la ferma, e che ogni soggetto, anche della stessa cucciolata, non riceva dai genitori lo stesso quantitativo di geni che essi gli trasmettono.
Lo stesso dicasi, a mio modesto parere, per il collegamento.
Ricordo che molto si attinge dai cani della grande cerca, quanto dai cani che corrono la caccia pratica o altre prove.
Ti pongo una domanda.
Secondo te, accoppiando i setter che fanno solo ed esclusivamente prove specialistiche (beccacce, beccaccini e selvaggina di montagna) e che pertanto corrono sempre da soli, non trasmettono il consenso?
Angelo Di Maggio
« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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| | | OFFLINE | | Post: 107 | Città: MERONE | Età: 62 | Sesso: Maschile | |
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| 22/07/2011 14:01 | |
Sannipoli Luca, 21/07/2011 22.37:
Voi siete d'accordo che se si và a coprire la vostra cagna con un cane che fà solo la grande cerca(e nessun altra nota,vedi cani Girandola,Pezzotta,Baldoni ecc.......) potrebbe dare figli che hanno poco collegamento con il conduttore/proprietario?
Mi sembra di capire cosi' hai detto che sei un giovincello . Ma che cazzo di quesiti poni ???? La cosa mi preoccupa e sento odor di .........
Luca vai a coprire con chi vuoi . Lascia perdere la cinofilia agonistica " poco collegamento con il conduttore/proprietario ?????????????? ma ti rendi conto che domande fai ????????
Per te' un premio trofeo Pesaro Urbino anzi Urbinino
angelo b.
[Modificato da angelo.b 22/07/2011 14:02] |
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 22/07/2011 21:00 | |
angelo.b, 22/07/2011 14.01:
Mi sembra di capire cosi' hai detto che sei un giovincello . Ma che cazzo di quesiti poni ???? La cosa mi preoccupa e sento odor di .........
Luca vai a coprire con chi vuoi . Lascia perdere la cinofilia agonistica " poco collegamento con il conduttore/proprietario ?????????????? ma ti rendi conto che domande fai ????????
Per te' un premio trofeo Pesaro Urbino anzi Urbinino
angelo b.
Sigonr Bonacina,non vedo il motivo per cui lei si spinge a dire queste cose nei miei confronti,io la cinofilia agonistica se mi permette non l'abbandonerò mai,anche perchè tutti abbiamo una passione che dobbiamo coltivare.
Non ho nulla contro di lei è che mi dispiace che dica cose sul mio conto e neanche ci conosciamo personalmente e questo è una cosa che non gradisco.
Io le domande le faccio PER IMPARARE DA CHI HA PIU' ESPERIENZA DI ME.
Questi quesiti che compio è perchè ho sentito dirli più di una volta da persone che conosco personalmente e volevo sentire anche opinioni di altre persone.E dico un'altra cosa-"BISOGNA AVERE L'UMILTA' D'IMPARARE DAGLI ALTRI"-quindi per non sentire solo le opinioni delle persone che conosco preferisco sentire anche altri e per poi infine tirare su le mie conclusioni personali.
PS-Per collegamento intendo quando i cani sono a lunghe distanze e vanno per conto loro.Conduttore per le prove e Proprietario per la caccia,non sò se sia questo quello che lo "sconfinfera".
Spero che sia stata solo un' incompresione che si risolverà al più presto
Luca Sannipoli [Modificato da Sannipoli Luca 22/07/2011 22:02] |
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 22/07/2011 21:08 | |
AngeloDMA, 21/07/2011 23.27:
Caro Luca, credo che ancora deve nascere quello che, in cinofilia, riuscirà a dimostrare matematicamente che due più due faccia quattro.
Avrai letto in altro forum che c'è chi sostiene che la ferma solida sia trasmissibile.
Io continuo ad affermare che sia trasmissibile solo la ferma, e che ogni soggetto, anche della stessa cucciolata, non riceva dai genitori lo stesso quantitativo di geni che essi gli trasmettono.
Lo stesso dicasi, a mio modesto parere, per il collegamento.
Ricordo che molto si attinge dai cani della grande cerca, quanto dai cani che corrono la caccia pratica o altre prove.
Ti pongo una domanda.
Secondo te, accoppiando i setter che fanno solo ed esclusivamente prove specialistiche (beccacce, beccaccini e selvaggina di montagna) e che pertanto corrono sempre da soli, non trasmettono il consenso?
Ciao Angelo,giustamente io non avendo ancora alcuna esperienza con cani da caccia sotto le mie mani non ho chiaro il concetto che 2+2 non fà sempre 4.
Riguardo alla tua domanda, i setter che fanno eslusivamente prove specialistiche e che corrono sempre da soli perchè non dovrebbero trasmettere il consenso?!Certo se il consenso che hanno è naturale.Poi aggiungo che il consenso è la ferma di rispetto per il compagno e DI SOLITO il cane l'esegue spontaneamente da quello che ho visto.Questa è la mia risposta,se è giusta o sbgaliata vi prego di rispondere.
[Modificato da Sannipoli Luca 22/07/2011 21:45] |
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| | | OFFLINE | Post: 1.070 | Città: CESENATICO | Età: 72 | Sesso: Maschile | |
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| 23/07/2011 17:38 | |
Sannipoli Luca, 22/07/2011 21.08:
Ciao Angelo,giustamente io non avendo ancora alcuna esperienza con cani da caccia sotto le mie mani non ho chiaro il concetto che 2+2 non fà sempre 4.
Riguardo alla tua domanda, i setter che fanno eslusivamente prove specialistiche e che corrono sempre da soli perchè non dovrebbero trasmettere il consenso?!Certo se il consenso che hanno è naturale.Poi aggiungo che il consenso è la ferma di rispetto per il compagno e DI SOLITO il cane l'esegue spontaneamente da quello che ho visto.Questa è la mia risposta,se è giusta o sbgaliata vi prego di rispondere.
La mia domanda era solo per rafforzare la conferma che un cane può essere collegato o scollegato, indipendentemente dal fatto che i genitori facciano o meno la grande cerca o altre prove, od anche se solo vanno a caccia.
Angelo Di Maggio
« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 23/07/2011 18:42 | |
Ora capisco..le chiacchiere bisogna lasciarle fare agli altri.Infatti basta pensare che alcuni soggetti che vanno solo a caccia sono scollegati. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.070 | Città: CESENATICO | Età: 72 | Sesso: Maschile | |
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| 23/07/2011 21:42 | |
AngeloDMA, 23/07/2011 17.38:
La mia domanda era solo per rafforzare la conferma che un cane può essere collegato o scollegato, indipendentemente dal fatto che i genitori facciano o meno la grande cerca o altre prove, od anche se solo vanno a caccia.
..... ugualmente dicasi per il consenso.
Angelo Di Maggio
« Non c'è patto che non sia stato rotto, non c'è fedeltà che non sia stata tradita, fuorché quella di un cane fedele. » (Konrad Lorenz)
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| | | OFFLINE | Post: 33 | Sesso: Maschile | |
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| 23/07/2011 22:39 | |
AngeloDMA, 23/07/2011 21.42:
..... ugualmente dicasi per il consenso.
Appreso interamente il concetto,
grazie Angelo,soprattutto per aver pazientato un pò.
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