MITHRA DI VAL DI CHIANA

Gentile Cris,
innanzitutto io non ho messo in dubbio ne le qualità riproduttive, ne olfattive e ne venatorie del tuo Ramses, io ho parlato di galoppo, che sarà di mentalità, nessuno dice il contrario, ma che, per i miei gusti, è un po' eretto e rampante.

Per quanto riguarda il portamento di testa concordo con te, mentre per la coda, almeno in alcune occasioni, ci sono soggetti che sono, sempre per me, superiori.

Per quanto riguarda la dorsale, non mi risulta che sia proprio parallela al terreno, come non mi risultano paralleli nemmeno gli assi cranio facciali.

Relativamente alla presa di punto ...
forse sei tu a non sapere che dovrebbe effettivamente essere la nota distintiva della RAZZA, ma che oggi la prima cosa che deve avere un cane (setter, pointrer o ... ) è la "mentalità" altrimenti nessuno se lo c..a

Sono contento che Olivano Nobile lo abbia definito uno dei massimi esponenti di Razza per gli atteggiamenti a contatto degli animali, ma non mi sembra di aver mai scritto il contrario ... ripeto, io ho parlato esclusivamente di galoppo.

Passiamo poi a :
"Ti pregherei, se lo sai, di fare pubblicamente un confronto sulla "qualità riproduttiva" (rapporto tra figli nati e soggetti partecipanti a Prove di Lavoro, di qualsiasi nota) dei tre soggetti su menzionati...."
da povero ignorante quale io sono, (forse sarebbe più appropriato che mi rivolgessi a lei chiamandola Prof. Cris), non ho dati sufficienti per affermare quale dei tre sia più razzatore, comunque, se avessi dovuto stilare io una mia personalissima lista dei "Migliori Riproduttori" del momento, sinceramente non avrei incluso nessuno di loro, ma avrei inserito sicuramente Radentis Nomar, forse Raiano Dior e ...

Per ultimo, ho forse fatto intendere che Ramses fosse un soggetto costruito? non mi sembra, anche perchè non conosco così bene ne lui e ne gli altri due, ripeto di nuovo, io ho parlato esclusivamente di galoppo, per quel poco che ne capisco io, paragonare lo stile di Ramses con quello di Kapò, Bigjim, Orio etc. è una forzatura, poi è possibile, come è facile che sia, che la mia impressione sia del tutto sbagliata, ma allora mi domando:come mai Scipioni si è fatto scappare dalle mani questo Prototipo?


Cordialità....

Mario

Caro Mario....
nella tua disanima ci sono delle cose non vere (ad esempio, la dorsale è parallela al terreno) e una vena polemica che nelle mie parole, invece, non traspare (e se non fossi riuscito a esprimere questo mio sentire me ne scuso con gli amici forumisti)...
Risponderti punto per punto significherebbe cercare una gratuita e sterile diatriba (sei uscito talvolta fuori tema e non hai risposto alla mia domanda di dove l'avessi visto in Prova) soprattutto a casa altrui e non è...nel mio stile....
Per quanto mi riguarda...la chiudo qui...scusandomi per l'intrusione...e non proseguirò in qualunque modo sull'argomento, confidando sulla saggezza dei Moderatori....

Cordialità...

Cris

Tante volte, troppe, mi capita di sentire parlar di cani in modo negativo, pochissime in modo positivo. l'invidia è una brutta bestia.
Quello che però ho letto sopra da parte di cris e Roby credo che abbia un senso.
Non mi reputo nè un esperto conoscitore di cani (inglesi) ne un santone delle cucciolate infallibili, però sò, per certo, che i cani bisogna vederli, osservarli, giudicarli ESCLUSIVAMENTE con i propri occhi.....
La cinofilia attuale, se non vissuta dall'interno ed onnipresnti, ci dà pochissimi indizi realmente oggettivi.
purtroppo le gesta fatte a 2000 Km da noi ci arrivano solo dopo essere ben bene centrifugate e si sa che il dresseur, il poprietario, spesso contano più del cane..............
quindi prima di fare affermazioni su galoppi, prese di punto, CERVELLO, cercate in tutti i modo di vederli coi vostri occhi e vi assicuro che è un'altra roba rispetto a quello che immaginavate......
Per farlo, lottate incazzatevi e fate in modo di promuovere, frequentare e sponsorizzare prove VERE su selvaggina VERA con a seguito giuria competente.
Vi assicuro che ci sono prove che danno molte più indicazioni che 10 CAC fatti in polonia in GC.
Ricordatevi sempre che si sta parlando di selezionare CANI DA CACCIA......
un salutone

Caro Cris....
la vena polemica nelle mie parole, se c'è stata, non era certamente voluta, comunque, non vedo motivazioni valide per far appello alla saggezza dei Moderatori ... cos'ho detto di tanto grave?

Non riesco a capire quando sono uscito fuori tema, a me sembra di aver solo esposto un mio pensiero ...

Seguendo il tuo esempio, mi scuso anch'io per l'intrusione ed anche per me, la cosa termina qui ...

Solo un'ultima precisazione, non mi sembra che scrivere:

1) "Ti pregherei, se lo sai, di fare pubblicamente un confronto sulla "qualità riproduttiva" ... "

2) "Ma tu sai che la Razza si individua principalmente con la presa di punto e ..."

3) "A parte la pubblicità, conosci tutto (nascita, crescita, caccia, addestramento) su Kapò, Big Jim e Ramses....In caso affermativo ti pregherei pubblicamente di farci edotti con specifici riferimenti... "

sia il massimo dello Stile, ... ma come hai detto te, ciascuno ha il proprio ...


Cordialità...

Mario

Caro Cris sulla saggezza dei moderatori forse c' e' un pochino da dubitare , poiche' vi sono solo io , ahahahahahahh o almeno credo . Umberto e' ancora in " sabat " , Angelo DMA e' , ancora per poco , in ferie.
Questi " Punzecchiamenti " sono , a mio avviso , ancora accettabili , poi si sa' sui cani si possono avere molte interpretazioni e simpatie , magari alimentate piu' da subconsci motivi , simpatia per una linea di sangue , o per un dresseur , o di un proprietario piuttosto che un' altro , una morfologia particolare , ecc. , ecc. , che non da ragionate valutazioni . Non risentiamoci per questo ...
Quando si " balla in piazza " ci si deve aspettare anche delle piccole o grandi critiche , fondate o meno e sino ad ora qui sono state velate , dai ...
Diciamo che e' il prezzo che si paga , piccolo a mio avviso , in raffronto del piacere di un bel ballo con una bella dama ...
E il ballar con una bella dama e ancora fare per pochi ...
Poi ce ne saranno sicuramente anche di piu' belle , ma e' giusto godere dei bei momenti che si vivono , che nella vita come in Cinofilia sono , purtroppo , rari . Rimaniamo in pace ...
Se poi vi azzardate a criticare un solo pelo del mio B. Azor , vengo li' e vi mordo ... Ahahahahahhahahhh
Anche sui movimenti dove si sbizzariscono le piu' svariate discussioni vorrei riportare una frase dell' avv. Zurlini , noto Pointerman , allevatore e giudice : " Al mondo non esiste un Pointer che corra in maniera identica di un altro , come non esiste un Dingo che corra in maniera identica di un altro ... " Piu' o meno , ma il concetto e' questo , dunque non possiamo porci a modello un cane piuttosto che un altro , ci sara' quello piu' elegante , piu' veloce , piu' resistente , ma ognuno va' valutato a se' .
I cloni in cinofilia non esistono ancora , per fortuna .

Non ritengo che ci siano assolutamente bisogno di alcune scuse e qui non ci sono ne' stranieri , ne' utenti di serie A e di serie B , ma continuamo a mantenerci sulla linea del forum ...

Ciao a tutti

Roberto

l' inglese

Caro Cris sulla saggezza dei moderatori forse c' e' un pochino da dubitare , poiche' vi sono solo io , ahahahahahahh o almeno credo . Umberto e' ancora in " sabat " , Angelo DMA e' , ancora per poco , in ferie.
Questi " Punzecchiamenti " sono , a mio avviso , ancora accettabili , poi si sa' sui cani si possono avere molte interpretazioni e simpatie , magari alimentate piu' da subconsci motivi , simpatia per una linea di sangue , o per un dresseur , o di un proprietario piuttosto che un' altro , una morfologia particolare , ecc. , ecc. , che non da ragionate valutazioni . Non risentiamoci per questo ...
Quando si " balla in piazza " ci si deve aspettare anche delle piccole o grandi critiche , fondate o meno e sino ad ora qui sono state velate , dai ...
Diciamo che e' il prezzo che si paga , piccolo a mio avviso , in raffronto del piacere di un bel ballo con una bella dama ...
E il ballar con una bella dama e ancora fare per pochi ...
Poi ce ne saranno sicuramente anche di piu' belle , ma e' giusto godere dei bei momenti che si vivono , che nella vita come in Cinofilia sono , purtroppo , rari . Rimaniamo in pace ...
Se poi vi azzardate a criticare un solo pelo del mio B. Azor , vengo li' e vi mordo ... Ahahahahahhahahhh
Anche sui movimenti dove si sbizzariscono le piu' svariate discussioni vorrei riportare una frase dell' avv. Zurlini , noto Pointerman , allevatore e giudice : " Al mondo non esiste un Pointer che corra in maniera identica di un altro , come non esiste un Dingo che corra in maniera identica di un altro ... " Piu' o meno , ma il concetto e' questo , dunque non possiamo porci a modello un cane piuttosto che un altro , ci sara' quello piu' elegante , piu' veloce , piu' resistente , ma ognuno va' valutato a se' .
I cloni in cinofilia non esistono ancora , per fortuna .

Non ritengo che ci siano assolutamente bisogno di alcune scuse e qui non ci sono ne' stranieri , ne' utenti di serie A e di serie B , ma continuamo a mantenerci sulla linea del forum ...

Ciao a tutti

Roberto

l' inglese

Leggo solo ora da Duranti :Tante volte, troppe, mi capita di sentire parlar di cani in modo negativo, pochissime in modo positivo. l'invidia è una brutta bestia.

Tra i miei molto diffetti , ho forse la virtu' che non ho mai avuto sensi di rabbia per i successi , possibilmente meritati , altrui , anzi Posso a volte dire al " Premiato " magari la battuta : " Brutto maiale , che fortuna che hai ... ." , ma detta solo per ridere , anzi oltre alla piu' completa e sincera ammirazione , oltre che a complimentarmi , cerco di carpire i mezzi e i sistemi per poter meglio tagliare in futuro anch' io quel traguardo ...
Premesso cio' ho notato anch' io che spesso su' di un cane , il piu' delle volte altrui , si evidenzino le cose meno belle e non si lodino mai quelle belle ...
Ho fatto diversi allenamenti nel " Ferrarese " , Orecchino ha una Pointer sorella delle mie Asia e Angie , nate a casa mia dalla mia Alice per Satana del Vento , vedi discussioni precedenti ...
La cagna , Aria , ha un fisico prestante , quasi da maschio , e' in verita' un po' lunga e non ha un galoppo squisito , un po' lungo , con portamento di testa in linea e con carenza d' anteriore , pero' ha un' ardore ed una mentalita' che possono far pensare alla G. C. , un amico con una certa competenza ha detto che in una prova di caccia pratica verrebbe eliminata per eccesso di nota e che proprio nella G. C. ancor piu' perche' femmina avrebbe la sua piu' consona posizione . Oltre a cio' ha , pur avendo si e' no 16 mesi , in quelle enormi terre regolate da scoline equidistanti , compie un percorso regolare mantenendo , nonostante queste temperature africane , andatura ed impegno ... Nessuna lode o quasi a riguardo ...
Al di la' che la cagna venga da casa mia io credo che la meritasse ...
La mia Asia e' invece stata lodata da questo amico per la squisita qualita' del movimento e per le battute , e' pero' tutta per aria come dressaggio e percorso ... Iniziero' a far danni ...

Eccoti un recente esempio ...

Ah dimenticavo Aria ha anche l' idea di fermare ... Ahahahahah

Ciao a tutti

Roberto

l' inglese

Caro Mario,
evidentemente non sono riuscito a rendere le mie parole "asettiche", conformemente al mio pensiero...
Me ne scuso....
Quelle mie domande (1 e 3) non avevano assolutamente un tono polemico o irrisorio o sarcastico ma desideravano aprire un confronto in merito, fornendo dati oggettivi...
La mia affermazione (punto 2) era del tutto scevra di sarcasmo ma voleva solo evidenziare la caratteristica più importante che contraddistingue una Razza...lungi da me il solo pensare che tu non ne fossi a conoscenza...
Se mi conoscessi personalmente, non saresti caduto in tale quiproquo anche se involontariamente "innescato" dal sottoscritto...e non l'avresti usato manifestatamente tu utilizzando frasi quali: "Prof. Cris" o "sia il massimo dello Stile, ... ma come hai detto te, ciascuno ha il proprio ... "....

Con simpatia e Cordialità....

Cris

Un tempo oramai lontano mia moglie , allora trepida fidanzata , diceva riattacca tu e io no fallo tu ...
In modo diverso queste ultime battute mi han ricordato quei momenti resi sciocchini probabilmente dall' amore ...

Scusatemi questo bizzarro abbinamento di idee , ma vuoi l' ora , o piu' probabilmente i recenti abbandoni in vini e libagioni varie hanno contribuito a questa mia ... E non ditemi : A Ingle' cambia pusher . Che e' una mia vecchia battuta ... Ahahahahahhh
Anche se la discussione delle Magiche Beccacce , l' ho posta ben 4 volte ed ho fatto le mie per togliere quelle superflue ... Ahahahahah .

Ah dimenticavo forse saro' un po' brillo , ma su' discussioni che stanno prendendo pieghe che potrebbero passare dalla noia al rancore , credo che sia meglio , magari solo per questa volta che riattaccate tuttedue assieme ...

Un cin cin virtuale a noi 3 e Evviva la Caccia e la cinofilia .......Ahahahahahahahh

Ciao
Roberto
l' inglese

Ovviamente sia per Cris che per Pluto e' sempre gradito un vostro intervento , senza andare magari sul personale ...
Nel caso sarebbe piu' completo riportare in che prova si e' vista qualche anomalia o meglio ancora quale pregio , dicendo anche se possibile il giudizio dato dall' esperto di turno , anche sommariamente ...
Io parlo a voi e due e a nessuno in particolare ...
Non vorrei far peggio ...
Apprezziamo anche i cani dei nostri vicini , magari poco .... ahahahahh ma facciamolo qualche volta ...

Ciao a tutti

Roberto

l' inglese

Ho avuto il piacere di rivedere uno scritto di Cris e di leggere un suo annuncio riguardante ad una bella cucciolata di Setters .....Poi entro nei meandri del forum e trovo questa discussione , che forse a causa della mia , credo velata , moderazione si e' spenta ...La ripropongo sperando che sortisca una piacevole discussione , ovviamente che non sia radicata solo sul cane di Cris , il Setter eh ..ahahahahah , ma anche su' altri cani .....Dite le vostre simpatie o un turno che vi ha colpito o anche un ricordo di un vostro particolare ausiliare che ancora alberga nel vostro cuore .......

Ciao a tutti da Roberto

l' inglese

Ma questa MITHRA DI VAL DI CHIANA ora come va?
Francesco dacci notizie....

Tornando ai riproduttori qui si sono citati mostri sacri, sicuramente tutti chi più chi meno hanno riprodotto dei soggetti che si sono distinti sui campi di prova.
Qualche cane citato a trasmesso le doti ma anche difetti, secondo un mio punto di vista paragonare un riproduttore a un altro è una cosa complessa, senza far nomi uso nomi di fantasia, il setter pinko super titolato viene accoppiato con 50 femmine, nascono 300 cuccioli 5 di questi diventano famosi, il riproduttore sempronio si accoppia con 10 femmine e nascono 60 cuccioli di cui 3 di questi diventano famosi, come rapporto sempronio facendo meno accoppiamenti a dato di più, però il fattore di base puo essere che pinko si a coperto di più ma con che femmine?
I rapporti andrebbero stabiliti con accoppiamenti con le stesse caratteristiche sia di madre che di padre, secondo un mio punto di vista, non sempre il cane è solo una passione, molte volte diventa un mezzo commerciale per alleggerire le spese di gestione del cane, molti cani pur avendo le caratteristiche di razza accentuate e ad avere un ottima venacità vengono piu publicizzati di altri e di conseguenza hanno piu possibilità nel potersi riprodurre.
Non sto a scrivere il nome del cane, io o avuto la fortuna di avere qualche figlio di un noto campione, con alle spalle tantissime monte, sicuramente qualche soggetto valido c'è sul mercato, ma quante tare?
La cinofilia è un rebus senza fine, ma è il bello della cinofilia è proprio questo, per quello 2+2 non fa mai 4 in cinofilia...e questo è quello che deve spingerci sempre di più a rincorrere quel sogno "IL CANE IDEALE"
non smettiamo mai di sognare...continuiamo a rincorrere il nostro sogno.....

La tua osservazione e' perfetta , Umberto , in questi casi , secondo il mio mmodesto parere , la differenza la fa' quell' allevatore che i cani li sente col cuore , oltre che col cervello ... Deve usare quella sua particolare sensibilita' o intuito che dir si voglia , per scegliere quella fattrice invece di un' altra e quel maschio anche se meno famoso .
Poi a lui nascono spesso cani validi e ad altri no ... Non e' solo sfortuna , e' dote di chi parla coi cani e che li sente anche rispondere .... Ahahahahahh
Spesso capita che il Pugile riesca ben di piu' nell' allevamento che non L' Ingegnere ... Tanto per fare un paragone campato per aria e senza far nomi .... Ahahahahahh

Ciao a tutti da Roberto
L' inglese

Caro Roberto lo sai ed è fuori discussione che ne capisco poco o niente di cani...ahahaha
Allevare è una grande dote che a pochi appartiene, è piu difficile allevare soggetti con risultati eccellenti in percentuale alta, che fare l'addestratore, forse è un mio modo sbagliato di pensare, ma per me è cosi.
Grandi allevatori con la A maiuscola ci sono e ci sono stati, ma pochi.
Per farsi chiamare allevatore basta avere i requisiti all'enci e ti viene concesso un affisso, migliaia di affissi in Italia, ma allevatori, selezionatori veri quanti?
Il grande allevatore oltre a essere uomo di cani a quel dono, riesce quasi a leggere nel futuro...
un saluto

setterman, 26/02/2010 23.26:

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Caro Roberto lo sai ed è fuori discussione che ne capisco poco o niente di cani...ahahaha
Allevare è una grande dote che a pochi appartiene, è piu difficile allevare soggetti con risultati eccellenti in percentuale alta, che fare l'addestratore, forse è un mio modo sbagliato di pensare, ma per me è cosi.
Grandi allevatori con la A maiuscola ci sono e ci sono stati, ma pochi.
Per farsi chiamare allevatore basta avere i requisiti all'enci e ti viene concesso un affisso, migliaia di affissi in Italia, ma allevatori, selezionatori veri quanti?
Il grande allevatore oltre a essere uomo di cani a quel dono, riesce quasi a leggere nel futuro...
un saluto

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Concordo pienamente...

Cris