MITHRA DI VAL DI CHIANA

Salve amici, mi serve qualche consiglio, ora vi spiego, due mesi fa ho acquistato un setter inglese nato il 18.06.2007 figlio di Kapò, il cane mi è stato detto dal privato di Padova da cui l'ho comprato, ha cacciato in croazia e in spagna le starne i fagiani e le quaglie selvatiche, io l'ho portato subito alle quaglie selvatiche quì in Sardegna e ho visto come già sapevo dal vecchio padrone che il cane non ha una cerca ampissima pur coprendo comunque il terreno con discreta velocità e in buon stile di razza, nei diversi incontri col selvatico ( la quaglia selvatica ) si è comportato bene con filate guardinghe e ferme in stile anche a distanze di 10-15 mt. facendomi notare che conosceva e trattava bene il selvatico anche in assenza di vegetazione coprente, fin quì tutto bene, da qualche giorno in vista dell'apertura della nuova stagione venatoria, sto portando il cane sulle pernici, nelle prime due giornate il cane si è comportato bene con belle ferme e visto che è già bello allenato anche con aperture più ampie, ma nei giorni seguenti il cane ha iniziato ad entrare senza accenno di ferma nelle brigate delle pernici, non sono preoccupato, perchè ho visto il cane fermare anche in qualche situazione difficile, quindi penso che magari abbattendo qualche pezzo lui arriverà a capire di nuovo quello che deve fare, ma vorrei qualche consiglio da voi. Grazie Francesco

Un errore che io ho fatto qualche volta e' stato di sganciare troppe volte consecutive un cane ....Anche se a fin di bene per metterlo piu' volte nelle condizioni di incontrare dei selvatici .
Se lo hai visto fermare bene le Quaglie e le Pernici siamo gia' a buon punto , anzi ottimo , visto che le Pernici Sarde non le conosceva e hanno delle peculiarita' rispetto alle loro cugine Starne .
Io ti consiglio di sganciare il cane con parsimonia e , visto anche le temperature calde , di buon mattino o di sera .
Rimproverandolo e facendogli finire il turno d' addestramento quando frulla la brigata di Pernici e ovviamente complimentandosi con lui quando fa' il bravo . In ogni caso consiglio sempre turni brevi , max di 20 minuti .
Le quaglie di solito stringono la cerca dei nostri ausiliari , mentre le Starne la allargano ......non conosco l' effetto delle Pernici Sarde , ma a naso dovrebbe essere come quello delle loro cugine .

Facci sapere ciao

Roberto

l' inglese

l' inglese, 14/08/2009 16.04:

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Un errore che io ho fatto qualche volta e' stato di sganciare troppe volte consecutive un cane ....Anche se a fin di bene per metterlo piu' volte nelle condizioni di incontrare dei selvatici .
Se lo hai visto fermare bene le Quaglie e le Pernici siamo gia' a buon punto , anzi ottimo , visto che le Pernici Sarde non le conosceva e hanno delle peculiarita' rispetto alle loro cugine Starne .
Io ti consiglio di sganciare il cane con parsimonia e , visto anche le temperature calde , di buon mattino o di sera .
Rimproverandolo e facendogli finire il turno d' addestramento quando frulla la brigata di Pernici e ovviamente complimentandosi con lui quando fa' il bravo . In ogni caso consiglio sempre turni brevi , max di 20 minuti .
Le quaglie di solito stringono la cerca dei nostri ausiliari , mentre le Starne la allargano ......non conosco l' effetto delle Pernici Sarde , ma a naso dovrebbe essere come quello delle loro cugine .

Facci sapere ciao

Roberto

l' inglese

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Io penso che, magari, visto gli incontri frequenti lui è sicuro di trovarle e di rincollerle per gioco, non sò come è stato abituato prima ma visto che è giovane ho ancora paura a toccarlo con il collare magico, gli voglio far fare la stagione di caccia magari buttando giù qualche selvatico capisce, dopo tutto il sangue da setter c'è e penso anche buono, deve fermare per forza, cosa ne pensi, ciao Francesco

Salve,
Caro Secchi è proprio come scrive l' Inglese, lascialo un pò tranquillo e a caccia aperta sparata e abboccata la prima, se ferma le quaglie selvatiche a dieci metri ti divertirai!!! Auguri
Ciao Guglielmo Anastasi

A qualcuno, è sembrato strano che mi abbiano venduto un figlio di Kapò a due anni, il cane era ancora intestato a Scipioni, voi cosa ne pensate? ciao Francesco.

salve,sulla vendita? dipende das quanto lo hai pagato come rpima cosa,poi sicuramnete scipioni avra' visto che quel cane non sara' mai eccelso per il lavoro che serve a lui,altrimenti di quei soldi ne avrebbe presi molti di piu',almeno che non sei un amico speciale,per tanto potresti ritrovarti un buon cane da caccia,e se quello e' il tuo interesse,hai fatto tredici(o meglio 14 ahahahahaahah.
una domanda a voi esperti:;
kapo che risulta esser un grande cane da prova,tanti lo cercano per accopiamenti,credo che da uqndo leggo un centinaio li abbia fatti.
a sto punto non credete che la media di cani buoni escano,o almeno non ci sia un numero di cani comunque buoni,dato l'alto numero di monte che ha fatto?
spero che si capisca bene la mia domanda.
saluti
alfio68

Caro Secchi,
concordo con quanto dicono gli amici di cui sopra. Lascialo stare per un pò. Quando la selvaggina è pochissima è un male, ma quando è troppa è anche un male, forse maggiore del primo.

In altro post ho scritto che i cuccioli sono come le dita di una mano; non sono tutti uguali.
Se poi si prende la monta da Kapò come da qualsiasi altro campione e di una cucciolata escono solo buoni cani da caccia e nemmeno un "fuoriclasse" che sempre si spera di avere, che se ne deve fare di quei cuccioli uno che spera di avere qualche cane da prove?
Ecco che li vende; figli di questo o di quell'altro, si passa avanti e si spera nella prossima cucciolata.

Se quel signore di Padova ove hai comprato il cane è uno di quelli che spera di avere qualche cane da prove, o quel tuo cane lo ha comprato da cucciolo solo perchè figlio di Kapò, sperando in qualcosa di eccellente da portare in prove.... una volta che si accorge che il cane non è da prove, che se ne deve fare?

Non stare a sentire i "dubbi" degli altri, pensa solo a quello che può darti quel cane, oggi e in futuro.
La legge fa obbligo l'iscrizione o il passaggio di proprietà all'anagrafe canina, ma non fa obbligo il passaggio di proprietà sul pedigree.

Cordialmente.
AngeloDMA

Penso, che, scegliendo un figlio di campione, uno abbia, magari, più possibilità di avere un cane di livello buono, piuttosto che avere un figlio di nessuno e crederci, cosa ne pensate? ciao Francesco.

Questo e' sicuro .......
Poi sai possono nascere dei figli inetti anche da marito e moglie entrambi ingegneri .
Pero' chi magari non e' stato ritenuto all' altezza per la Grande Cerca o per le Prove in genere , puo' essere un ottimo ausiliare per la caccia e , mi sembra di capire , e' quello che tu cerchi ...
Ah , qualche volta i cani fanno anche degli innaspettati e graditi cambiamenti .

P. S.

Io sapevo di una cucciolata di Kapo fatta nel Padovano piu' o meno all' epoca del tuo , ma dovrebbero portare l' affisso del Padovanino di Paccagnella , e 2 maschi erano in mano ad un bravo allevatore e dresseur di cani di Cittadella ...Centra qualcosa col tuo ?

Ciao Roberto
l' inglese

salve,francesco dato che io cerco cani da caccia,vado a cercare i cuccioli sui cani che si esaltano a caccia,ma non e' detto che lascino ottimi geni,ma per me vale quella carta da giocare e non chi vince le prove.
il mio pensiero.
saluti
alfio68

Alfio il tuo modo di vedere le cose ha anche delle ragioni , ma ti ricordo che se c' e' stato un netto miglioramento in tutti i cani da caccia come istinto di ferma e miglior rispecchiogenerale alla razza , lo dobbiamo alla selezione fatta grazie alle prove . Mi confermerai , nonostante la tua relativamente giovane eta' , che 20 o 30 anni fa' un cacciatore che avesse un cane da ferma che fermasse , stile a parte , era un evento , da cio' si esigevano cani che stessero tiro di fucile ..
Poi ti diro' che il dubbio che siamo arrivati alla cima e che , a causa dell' esasperazione di qualche nota , ora stiamo discendendo , a volte mi assale ... Ma sono certo che lo strumento delle prove sia' il piu' valido per salvaguardare la bonta' delle nostre amate razze , sempre dando per certo che sia posto in mani degne ...

Ciao a tutti
Roberto
l' inglese

salve roberto,devo dirti che,per quel che riguarda la sicilia,ottimi cani da caccia,che a dir poco facevano spettacolo una volta ne trovavi tanti,anzi erano anche migliori dei molti cani d'adesso.ammetto che lo stile magari era un po sotto,anche se personalmente,ne avevo una che guidava e filava da dio,con ferma statuaria una naso da sballo,una buona cerca,unico neo non aveva riporto,cani che ad oggi io soltanto uno mi e' capitato tra le mani ma inferiore a lei anche se piu' bello a vedersi.
comunque oggi sento ancora dire che i vari dum,arno,roval,decor,olaf,luca's,e altri,sono sempre i piu' ricercati nelle genologie del passato,e spero che i cani presenti oggi tra vent'anni,cioe' kapo,big,ramses e quanti oggi fan prove,verrano ricercati nelle genologie future,quelli so storia questi vedremo.
saluti
alfio68

l' inglese, 16/08/2009 14.08:

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Questo e' sicuro .......
Poi sai possono nascere dei figli inetti anche da marito e moglie entrambi ingegneri .
Pero' chi magari non e' stato ritenuto all' altezza per la Grande Cerca o per le Prove in genere , puo' essere un ottimo ausiliare per la caccia e , mi sembra di capire , e' quello che tu cerchi ...
Ah , qualche volta i cani fanno anche degli innaspettati e graditi cambiamenti .

P. S.

Io sapevo di una cucciolata di Kapo fatta nel Padovano piu' o meno all' epoca del tuo , ma dovrebbero portare l' affisso del Padovanino di Paccagnella , e 2 maschi erano in mano ad un bravo allevatore e dresseur di cani di Cittadella ...Centra qualcosa col tuo ?

Ciao Roberto
l' inglese

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Il nome del cane sul certificato è Mithra di val di chiana ed il proprietario risultava il signo Scipioni, io il cane l'ho trovato sul sito Setteringlese.it tutto sul mondo del setter, l'annuncio era stao messo da un certo Filippo chiamato Felepa, diceva ottimo soggetto per presa di punto, consenso e galoppo, comunque io per adesso sono contento c'è da lavorarci ma credo di avere un buon soggetto per caccia e penso anche per qualche prova S.Uberto, il cane dopo tutto ha appena due anni ed è nelle mie mani da neanche tre mesi, comunque è vero il selvatico lo trova con facilità ed ha un consenso naturale, per adesso senza stufarlo gli faccio fare la stagione di caccia alle pernici e alle beccacie poi vedremo, in canile ho dei cani adulti bravi che gli faranno da nave scuola, se sono rose fioriranno altrimenti si cambia, ciao Giulio.

Salve, caro Alfio, ti faccio notare che nel periodo di cui parla Roberto tu avevi circa 10 anni , e ti posso garantire, che trenta anni fa trovare in Sicilia come in tutt' italia un Setter che fermasse spontaneamente solido, era un terno all'otto per non parlare di stile e movimenti.
Sicuramenta ad arrivare ai Setter attuali ci hanno aiutato molto i vecchi Campioni e le prove di lavoro, ma i guai sono iniziati quando diminuita al nord la caccia si sono realizzate le prove miste Setter_Pointer e la grande cerca. Si è proprio cosi la grande cerca ci aiuta sopratutto a trovare cani da corsa .
Caro Inglese nella speranza che mi leggi ti chiedo perchè non portiamo avanti una proposta: Ogni tre o quattro prove negative annulliamo un CAC. E allora si che potremmo davvero vedere la validita di un grande campione, e non come funziona adesso: qualsiasi cane squalificato in cento prove e fatti tre Cac viene proclamato campione !!! ti piace l'idea AngeloDMA?
Alfio sappi che te se debbo fare un accoppiamento mi vado a guardare lo stallone sul terreno di caccia o di prove e non sul libretto di lavoro e titoli, pero anche fra i cani da caccia mai!!! accoppierei se lo stallone scoda, pista, o non rappresenti al 80% la razza Setter e questo anche se a caccia è un mostro; e poi Kapò potra fare altre mille cucciolate ma se la fattrice non è ottima mai potra dare degli ottimi setter in quanto è la femmina che conta almeno per l' 80%
saluti,
Guglielmo Anastasi

Guglielmo , gia' e' una fatica bestiale che i nostri cani realizzino un CAC , agognato premio che , per noi , Gentlemans conduttori , assomiglia alla famosa carota legata d' avanti all' asino .... Ahahaha
E tu proponi di cancellarne anche alcuni , l' idea non e' del tutto malvagia , pero' , proprio in questo periodo , in Emilia fanno diverse prove doc in zone particolarmente ricche di selvaggina e gli errori sono all' ordine del giorno , primo tra questi il " Trascuro " . In questo caso non riterrei giusto togliere un " Cartellino " per un errore causato da una situazione sfortunata , che gia' ti ha causato l' eliminazione del cane , magari gia' con un bel punto realizzato ...

Pensiamo a farli i CAC , meritandoli sempre , piuttosto ...

La bramosia di stupire in G. C. ha causato , come giustamente dicevi tu , dei problemi per il senso del selvatico e l' attitudine venatica in alcuni soggetti selezionati da queste correnti ...
" Il puro Folle " del grande Giulio Colombo , era si un pazzo , ma che trovava e fermava , senza dover andare a 2 km dal conduttore o cacciatore che dir si voglia , considerando che anche la G.C: e' una nota creata per evidenziare i migliori cani da mettere in riproduzione a vantaggio del cacciatore . Mi vien da dire che il puro folle odierno , ove e' la mentalita e l' andatura sfrenate sono peculiarita' richieste per prime e il " Resto " viene ben dopo sia molto diverso da quello cercato e anelato dal Grande Giudice oltre 50 anni fa' ... E qui mi contraddico , il corridore folle ha stregato e strega tuttora anche me , dobbiamo pero' saper scindere con obbiettivita' pregi e difetti .
Da quando sto' per entrare in cinofilia , e che sono 120 kg e sto' ancora spingendo nello stretto uscio ... Ahahahahahah , sento varie voci , alcune anche autorevoli , dire : " ...stiamo correndo troppo , e lo stiamo veramente facendo nella giusta direzione ? ."
Poi , pero' vince sempre il gran corridore , quello che da' la sensazione di essere l' atleta piu' forte fisicamente ...
Sembra che ci saranno dei controlli antidoping in un prossimo futuro .
Bene , anche se temo che poi andra' di mezzo quello che da' un cucchiaio di Carnetina dopo il turno , e cose ben piu' gravi magari restano impunite ...

Ma le prove sono come la caccia sempre domani come asseriva Giorgio Gramignani cacciatore esagerato , nonche' titolare dell' affisso
" Del Conero " , allevamento di Pointers molto tipici e con forte senso del selvatico .

Ciao a tutti

Roberto

alfio68 setter, 16/08/2009 20.51:

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comunque oggi sento ancora dire che i vari dum,arno,roval,decor,olaf,luca's,e altri,sono sempre i piu' ricercati nelle genologie del passato,e spero che i cani presenti oggi tra vent'anni,cioe' kapo,big,ramses e quanti oggi fan prove,verrano ricercati nelle genologie future,quelli so storia questi vedremo.
saluti
alfio68

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Caro Alfio, ti ringrazio di aver annoverato il "mio" Ramses di Val di Chiana insieme a "mostri sacri" (stilisticamente parlando) come Kapò e Big Jim...spero che un giorno molto lontano potrà essere ricordato anche come uno dei grandi razzatori...
Come conclusi il mio articolo su Bobet di San Faustino sulla Gazzetta della Cinofilia: "Ai posteri l'ardua sentenza..."...

Salutissimi,

Cris

P.S.: Se il buon giorno si vede dal mattino....

Scusate ma penso che avvicinare Ramses di Val di Chiana a Kapò e Bigjim sia un tantinello esagerato.

Senza voler togliere i meriti a nessuno, penso che, per il BENE della RAZZA, ci voglia prima di tutto OBBIETTIVITA', Ramses avrà sicurmente un gran naso, sarà certamente un cane positivo e spero si dimostrerà un ottimo razzatore, ma se parliamo di STILE, non mi risulta che abbia il galoppo da "POESIA" degli altri due.
Con ciò non voglio far intendere che Kapò e Bigjim siano perfetti in tutto, ma per favore, cerchiamo di vedere pregi e difetti di tutti cercando di evitare coinvolgimenti emotivi.

Scusate di nuovo.

Gentile Pluto,
innanzitutto Alfio ha fatto riferimento a Ramses proprio parlando di "riproduzione"....
Ti pregherei, se lo sai, di fare pubblicamente un confronto sulla "qualità riproduttiva" (rapporto tra figli nati e soggetti partecipanti a Prove di Lavoro, di qualsiasi nota) dei tre soggetti su menzionati....
Per quanto riguarda lo stile di galoppo....
1) Tu Ramses in Prova lo hai mai visto? in caso affermativo ti pregherei di dirmi dove....

2) Poichè da cinofilo è giusto, a mio parere, parlare di pregi e difetti anche dei propri soggetti...Ramses possiede un galoppo estremamente composto, sempre con la dorsale parallela al terreno, più eretto rispetto al galoppo dei precedenti e con un portamento di testa e di coda ideali...Ma tu sai che la Razza si individua principalmente con la presa di punto e su questa ritengo (confortato dalle parole di Oliviano Nobile in Grecia) che si stia parlando di uno dei massimi esponenti di Razza....Per quanto riguarda la mentalità (nota del concorso) non c'è stato Giudice che non ne abbia consigliato la presentazione in Grande Cerca....

3) A parte la pubblicità, conosci tutto (nascita, crescita, caccia, addestramento) su Kapò, Big Jim e Ramses....In caso affermativo ti pregherei pubblicamente di farci edotti con specifici riferimenti...
Da parte mia posso dire, senza tema di smentita, che a parte la correzione al frullo Ramses sia completamente NATURALE....

Cordialità....

Cris

Pur ribadendo il mio personale apprezzamento per questa disciplina
" Estrema " , penso che la cassa di risonanza della Grande Cerca quando tuona faccia tremare l' ambiente cinofilo , togliendo voce e meriti , a mio avviso erroneamente , alle altre note .
I campioni di questa categoria , elitaria sia nei costi , che nell' avere il soggetto giusto , sono visti come semidivinita' , anche se piu' che visti , in realta' , possono essere intuiti dagli appassionati , dato che per i piu' e' quasi impossibile seguirli nei loro pellegrinaggi in giro pel mondo , leggendo le loro gesta , gia' di per se' abilmente narrate , noi fantastichiamo sognando ad occhi aperti , rafforzando ulteriormente il MITO . Poco importa se il grande campione Tizio ha cominciato ad incontrare a 4 anni , se Caio e' prognato e sino ad ora ha dato pochi cani validi e con cagne con le palle , del resto mai menzionate .
Il bello e' che anche il cacciatore di Beccacce che frequenta boschetti fitti e sporchi o vallette segrete , fa' accoppiare la sua " Diana " solo con chi si gira solo dopo alcuni km , sperando di poter dire anch' egli tale padre , tale figlio ...
Che poi se anche avvennisse , non so' quanto utile gli possa essere ?
Un cane che si e' distinto in prove di caccia pratica , caccia a Starne e altro , positivo , redditizio e che rispecchia egregiamente la razza d' appartenenza , ma che non ha cavalcato certe onde , viene preso poco in considerazione come riproduttore , anche se ,secondo me , non e' da escludere che la sua progenie sara' per molti ben piu' che soddisfacente , anzi .
Ma per i motivi descritti sopra uno potra' avere 20 - 30 figli , l' altro 200 - 300 e forse piu' .
Condiderando la legge dei grandi numeri , chi potra' avere piu' figli validi ?
Ma in proporzione chi sara' il vero riproduttore ?
Mi risulta inoltre che il Trailer , sogno di ogni cinofilo , nasca per caso , ovviamente da 2 asini sara' molto piu' difficile che nasca un cavallo da corsa , che non da 2 bei purosangue , ma e' anche vero che molti campioni della G. C. vengono da delle buone linee di caccia pratica .
Inoltre lo scopo della selezione fatta dalle prove di lavoro , e' quello di far nascere dei buoni cani da caccia che soddisfino in toto il cacciatore , possibilmente migliorandoli , facendo diminuire gli
" scarti " e non plasmare dei corridori .

E comunque ai posteri l' ardua sentenza ...
Ma facciamo in modo che si creino delle basi di giudizio ...

ciao a tutti

Roberto

l' inglese

Caro Roberto...ti rispondo solamente con due parole...è quello che meriti...CHAPEAU BAS

Complimenti hai saputo cogliere pienamente ciò che è il mio pensiero...

Un abbraccio,

Cris